Trafalgar: Review
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Trafalgar: Review
Buenas a todos!
Esta semana me he agenciado el juego Trafalgar, de Warhammer Historical. Es un juego naval ambientado en las guerras napos (que sorpresa viendo el nombre ;D). El motor de juego parece muy basado en la estructura de BFG, con una importante salvedad: es un juego de movimiento/tiro y demás simultáneo, no "voy yo y despues tu vas" de muchos otros de la factoria worchof.
A grandes rasgos creo que no es mal juego, a pesar de que estoy seguro de que los que sean más estrictos desde un punto de de vista de la simulacion pensaran que es una basura Siempre ocurre esto. Para JUGAR tiene pinta de ser un excelente reglamento, mientras que como simulacion 100% correcta no es muy allá. A diferencia de los que SI que son buenos como simulaciones, este permite jugar una partida en menos de 6 meses llevando una flotilla por jugador
Os cuelgo uyn pequeño review del LIBRO (el review de las reglas vendrá luego en un post posterior)
Warhammer Trafalgar – Review de Xavi
El libro se estructura en diversas secciones:
• Reglas. Als reglas del juego
• Barcos napos. Se listan un buen porrón de barcos distintos, desde mastodontes de 100+ cañonazos hasta los cutters pasando por los clasicos barcos de linea de 74 cañones (los más comunes en la linea de combate). En total, 36 barcos y fortificaciones
• Las listas de flota. Listas para los poderes del tiempo, ya sean mayores o menores. Hay listas de flota para los britanicos, franceses, españoles, portugueses, holandeses, suecos, rusos, americanos, y privateers (corsarios!)
• Historia, incluyendo una linea del tiempo del periodo, un glosario de terminos marinos (necesario para algunas reglas, de hecho…) y la campaña de trafalgar. Aun no me lo he mirado, asi que no puedo deciros mucho más.
• Escenarios. Lista de escenarios para jugar. En total 6 escenarios.
• Guia de pintura y coleccionismo a todo color con minis de GHQ y Langton. Incluye una seccion de paso a paso de cómo pintar Y METERLE LAS CUERDAS a un barco. Parece que Langton tiene una guia muy similar en su website, por lo que he leido por ahí. No habiendola buscado, es de las secciones que te hacen mirar tu cartera y decirle “lo siento” a tu tarjeta de credito.
• Campaña. Una pequeña campaña de escenarios vinculados alrededor de las batallas que rodearon la batalla de trafalgar (tambien incluida).
• Leyendas de Trafalgar. Personajes y barcos famosos con algunas reglas especiales. Personajes especiales, vamos
El libro está muy bien maquetado y ilustrado. Si algo tiene criticable es que es tapa blanda, lo que a mi no me mola un pelo pero es lo que hay. La presentación está muy cuidada. La parte de reglas es un poco apabullante en una primera lectura, peor creo que está bien organizada. Si no tienes ni warra de terminologia naval es un poco "heavy" en algunos puntos, pero con la seccion de glosario eso se soluciona. La parte de movimientos es (de lejos) la más complicada, pero leyendo con atencion se entiende bien.
En un post siguiente discutiremos la mecánica de juego
Taluego,
Xavi
Esta semana me he agenciado el juego Trafalgar, de Warhammer Historical. Es un juego naval ambientado en las guerras napos (que sorpresa viendo el nombre ;D). El motor de juego parece muy basado en la estructura de BFG, con una importante salvedad: es un juego de movimiento/tiro y demás simultáneo, no "voy yo y despues tu vas" de muchos otros de la factoria worchof.
A grandes rasgos creo que no es mal juego, a pesar de que estoy seguro de que los que sean más estrictos desde un punto de de vista de la simulacion pensaran que es una basura Siempre ocurre esto. Para JUGAR tiene pinta de ser un excelente reglamento, mientras que como simulacion 100% correcta no es muy allá. A diferencia de los que SI que son buenos como simulaciones, este permite jugar una partida en menos de 6 meses llevando una flotilla por jugador
Os cuelgo uyn pequeño review del LIBRO (el review de las reglas vendrá luego en un post posterior)
Warhammer Trafalgar – Review de Xavi
El libro se estructura en diversas secciones:
• Reglas. Als reglas del juego
• Barcos napos. Se listan un buen porrón de barcos distintos, desde mastodontes de 100+ cañonazos hasta los cutters pasando por los clasicos barcos de linea de 74 cañones (los más comunes en la linea de combate). En total, 36 barcos y fortificaciones
• Las listas de flota. Listas para los poderes del tiempo, ya sean mayores o menores. Hay listas de flota para los britanicos, franceses, españoles, portugueses, holandeses, suecos, rusos, americanos, y privateers (corsarios!)
• Historia, incluyendo una linea del tiempo del periodo, un glosario de terminos marinos (necesario para algunas reglas, de hecho…) y la campaña de trafalgar. Aun no me lo he mirado, asi que no puedo deciros mucho más.
• Escenarios. Lista de escenarios para jugar. En total 6 escenarios.
• Guia de pintura y coleccionismo a todo color con minis de GHQ y Langton. Incluye una seccion de paso a paso de cómo pintar Y METERLE LAS CUERDAS a un barco. Parece que Langton tiene una guia muy similar en su website, por lo que he leido por ahí. No habiendola buscado, es de las secciones que te hacen mirar tu cartera y decirle “lo siento” a tu tarjeta de credito.
• Campaña. Una pequeña campaña de escenarios vinculados alrededor de las batallas que rodearon la batalla de trafalgar (tambien incluida).
• Leyendas de Trafalgar. Personajes y barcos famosos con algunas reglas especiales. Personajes especiales, vamos
El libro está muy bien maquetado y ilustrado. Si algo tiene criticable es que es tapa blanda, lo que a mi no me mola un pelo pero es lo que hay. La presentación está muy cuidada. La parte de reglas es un poco apabullante en una primera lectura, peor creo que está bien organizada. Si no tienes ni warra de terminologia naval es un poco "heavy" en algunos puntos, pero con la seccion de glosario eso se soluciona. La parte de movimientos es (de lejos) la más complicada, pero leyendo con atencion se entiende bien.
En un post siguiente discutiremos la mecánica de juego
Taluego,
Xavi
Elmoth- neófilo
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Re: Trafalgar: Review
Resumen de las fases principales del juego
Movimiento
En esta fase se mueven los barcos (sorprendenrte, eh? )
• Los barcos se mueven en orden. El que más a sotavento está mueve primero, y el ultimo que mueve es el que más a barlovento está (más cerca del borde por el que entra el viento). Los barcos de AMBOS jugadores se mueven ahí. Los escuadrones mueven sus barcos en el orden que quieras.
• Para mover un barco primero miras su dirección respecto al viento. Mueves más o menos dependiendo de por donde te entre el viento. Si vas directo cara al viento tienes que maniobrar para moverte
• Las velas pueden estar de 3 maneras (o puedes estar parado). Para cambiar entre modos de vela tienes que pasar un chequeo de liderazgo. Lo normal es Battle Sail, que es que llevas las velas de abajo recogidas. En este formato debes mover TODO el movimiento posible del barco. Si metes a toda vela, mueves más, pero disparas peor (también tienes que mover todo lo posible), y si haces el Chiquito (harl!! Backing Sail!!) puedes mover menos de tu movimiento normal, pero no puedes girar tanto.
• Moviendo normal, un barco puede girar 2 veces en ángulo abierto (las platillas vienen en el libro) o 1 vez en ángulo cerrado si es un escolta (fragata o Unrated): las fragatas y barcos pequeñazos hacen giros más cerrados que los barcos de línea si quieren.
• Además puedes hacer 5 maniobras distintas EN LUGAR DE mover normal. Básicamente son ordenes que te permiten maniobrar en espacios reducidos. Son cosas de girar a saco, empezar a moverte si estas anclado, anclarte, “derrapar” o hacer un giro a lo Michael Jackson que ya le gustaría a muchos bailarines (girar el barco 180 grados… esto es MUY raro pero dicen por ahí que es histórico…).
• Como cosa rara, existe una orden de DISPARO en esta fase. Es “FIRE as She Bears!”. Esto te permite pegarle una andanada a otro barco en cualquier punto de tu movimiento, pero disparas con un -1 a impactar. El otro te puede devolver el tiro usando “Fire as She Bears!” tambien si quiere, asi que no es un tiro “de gratis” sin que el otro haga nada.
• Antes de que lo preguntéis, no, no se puede embestir, pero puedes chocar accidentalmente (hay reglas para ello).
Disparo
• En esta fase le sueltas kilos de metal al otro mediante cañonazos
• Los barcos tienen 3 tipos de cañón: ligeros, pesados y carronadas. Todos los barcos tienen 3 valores en su capacidad de tiro. El aspecto es más o menos así: 4/4/2. El primer numero es siempre los cañones ligeros, el segundo los cañones pesados y el tercero las carronadas. Cada uno tiene un alcance distinto (20/30/10cm) y una regla especial u otra. Los ligeros causan menos daño critico, por ejemplo, mientras que las carronadas causan MAS daño critico y restan a la TSA del rival.
• Cada turno puedes disparar por UNO de los lados del barco y por delante o por atrás. Si quieres disparar con ambos lados del barco, se reduce tu potencia de fuego a la mitad (redondeando hacia abajo)
• Cuando disparas a un barco tiras tantos dados como cañones tengas a alcance. Necesitas un 4+ para impactar con cada dado, con modificadores positivos y negativos según distintas cosas como alcance y demás. Si disparas al casco vas a 4+, y si disparas a las velas vas a 5+ para impactar. Los 6 naturales en esta tirada son impactos críticos
• El otro tira una salvación por armadura (TSA) por cada impacto que le has causado. Cada localización tiene una TSA concreta. Si lo supera, pues te niega el impacto, y si no lo niega, pues el barco sufre una herida. Cuando le cascas las suficientes heridas los barcos van perdiendo capacidad de tiro o de movimiento (dependiendo de a que zona has disparado) hasta que al final quedan fuera de combate. Los impactos críticos no salvados se tiran en una tabla de críticos y te pueden liar parda la cosa: fuego en el barco, vías de agua, masacre de tripulacion…
• Obviamente hay reglas especiales de tiro (disparar a ambos lados, disparo doble…) que dan bonus o malus a la tirada.
Fase Final
• Aquí se resuelve todo lo raro. Rescatar supervivientes, combatir el fuego en un barco, transferir gente de un barco a otro, hundir un barco que has capturado, o resolver los abordajes.
• Los abordajes sé que llaman la atención, pero yo diria (sin habermelo mirado mucho) que es muy “a dado”, y que te puede salir como el culo, asi que yo no abordaría a no ser que tenga una ventaja súper bestia sobre el otro o esté muy desesperado. Si interesa ya se mira para una partida concreta.
Con esto ya deberia ser suficiente para que os hagais una idea del juego.
Para mi un juego sencillote, del estilo de juego sin pretensiones de mucho realismo, como FOW o asi. Hay cosas que se podrian mejorar pero para echar unos dados y unas risas en un tapete azul ya va bien. Desde luego es mucho más "gamer-friendly" que otros reglamentos que pretenden cubrir esto mismo.
Nos leemos!
Xavi
Movimiento
En esta fase se mueven los barcos (sorprendenrte, eh? )
• Los barcos se mueven en orden. El que más a sotavento está mueve primero, y el ultimo que mueve es el que más a barlovento está (más cerca del borde por el que entra el viento). Los barcos de AMBOS jugadores se mueven ahí. Los escuadrones mueven sus barcos en el orden que quieras.
• Para mover un barco primero miras su dirección respecto al viento. Mueves más o menos dependiendo de por donde te entre el viento. Si vas directo cara al viento tienes que maniobrar para moverte
• Las velas pueden estar de 3 maneras (o puedes estar parado). Para cambiar entre modos de vela tienes que pasar un chequeo de liderazgo. Lo normal es Battle Sail, que es que llevas las velas de abajo recogidas. En este formato debes mover TODO el movimiento posible del barco. Si metes a toda vela, mueves más, pero disparas peor (también tienes que mover todo lo posible), y si haces el Chiquito (harl!! Backing Sail!!) puedes mover menos de tu movimiento normal, pero no puedes girar tanto.
• Moviendo normal, un barco puede girar 2 veces en ángulo abierto (las platillas vienen en el libro) o 1 vez en ángulo cerrado si es un escolta (fragata o Unrated): las fragatas y barcos pequeñazos hacen giros más cerrados que los barcos de línea si quieren.
• Además puedes hacer 5 maniobras distintas EN LUGAR DE mover normal. Básicamente son ordenes que te permiten maniobrar en espacios reducidos. Son cosas de girar a saco, empezar a moverte si estas anclado, anclarte, “derrapar” o hacer un giro a lo Michael Jackson que ya le gustaría a muchos bailarines (girar el barco 180 grados… esto es MUY raro pero dicen por ahí que es histórico…).
• Como cosa rara, existe una orden de DISPARO en esta fase. Es “FIRE as She Bears!”. Esto te permite pegarle una andanada a otro barco en cualquier punto de tu movimiento, pero disparas con un -1 a impactar. El otro te puede devolver el tiro usando “Fire as She Bears!” tambien si quiere, asi que no es un tiro “de gratis” sin que el otro haga nada.
• Antes de que lo preguntéis, no, no se puede embestir, pero puedes chocar accidentalmente (hay reglas para ello).
Disparo
• En esta fase le sueltas kilos de metal al otro mediante cañonazos
• Los barcos tienen 3 tipos de cañón: ligeros, pesados y carronadas. Todos los barcos tienen 3 valores en su capacidad de tiro. El aspecto es más o menos así: 4/4/2. El primer numero es siempre los cañones ligeros, el segundo los cañones pesados y el tercero las carronadas. Cada uno tiene un alcance distinto (20/30/10cm) y una regla especial u otra. Los ligeros causan menos daño critico, por ejemplo, mientras que las carronadas causan MAS daño critico y restan a la TSA del rival.
• Cada turno puedes disparar por UNO de los lados del barco y por delante o por atrás. Si quieres disparar con ambos lados del barco, se reduce tu potencia de fuego a la mitad (redondeando hacia abajo)
• Cuando disparas a un barco tiras tantos dados como cañones tengas a alcance. Necesitas un 4+ para impactar con cada dado, con modificadores positivos y negativos según distintas cosas como alcance y demás. Si disparas al casco vas a 4+, y si disparas a las velas vas a 5+ para impactar. Los 6 naturales en esta tirada son impactos críticos
• El otro tira una salvación por armadura (TSA) por cada impacto que le has causado. Cada localización tiene una TSA concreta. Si lo supera, pues te niega el impacto, y si no lo niega, pues el barco sufre una herida. Cuando le cascas las suficientes heridas los barcos van perdiendo capacidad de tiro o de movimiento (dependiendo de a que zona has disparado) hasta que al final quedan fuera de combate. Los impactos críticos no salvados se tiran en una tabla de críticos y te pueden liar parda la cosa: fuego en el barco, vías de agua, masacre de tripulacion…
• Obviamente hay reglas especiales de tiro (disparar a ambos lados, disparo doble…) que dan bonus o malus a la tirada.
Fase Final
• Aquí se resuelve todo lo raro. Rescatar supervivientes, combatir el fuego en un barco, transferir gente de un barco a otro, hundir un barco que has capturado, o resolver los abordajes.
• Los abordajes sé que llaman la atención, pero yo diria (sin habermelo mirado mucho) que es muy “a dado”, y que te puede salir como el culo, asi que yo no abordaría a no ser que tenga una ventaja súper bestia sobre el otro o esté muy desesperado. Si interesa ya se mira para una partida concreta.
Con esto ya deberia ser suficiente para que os hagais una idea del juego.
Para mi un juego sencillote, del estilo de juego sin pretensiones de mucho realismo, como FOW o asi. Hay cosas que se podrian mejorar pero para echar unos dados y unas risas en un tapete azul ya va bien. Desde luego es mucho más "gamer-friendly" que otros reglamentos que pretenden cubrir esto mismo.
Nos leemos!
Xavi
Elmoth- neófilo
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Re: Trafalgar: Review
Atencion a los 2 ejemplos de tiro por parte de los ingleses del video: tiro a las velas y tiro de Raking por Popa. El primero va a 5+ para imactar, pero le jode la mobilidad al otro. El segundo tiene un -2 a la salvacion del enemigo y tiras con un +1 en la tirada de criticos. Es un tiro a menos de 10 cm del rival, asi que el Surprise le hace un hoijo de corcho al Acheron.
En términos de juego:
El Surprise parece ser una fragata de sexta categoria (las más pequeñas) con 28 cañones y 200 tripulates. Eso equivale a una potencia de fiuego de 2/1/- y una tripulacion 4
El Acheron tiene pinta de ser una fragata de 5ª con la mejora de "srteamlined hull", lo que lo convierte en un barco ligeramente más rápido que el Surprise (mov 16 frente a 14), que aguanta más daño, mejor artillado (2/2/-) y con una tripulación de 5.
El surprise tiene mejor valor de liderazgo a todas luces.
Ale, frikipost del dia.
Taluego!
Xavi
Elmoth- neófilo
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Re: Trafalgar: Review
Buenas!
Este domingo probamos un escenario con Balta. Él era el lider de un escuadron de fragatas españolas cargaditas de oro y yo el pérfido albionés que interceptó y robó esa tesoro de las américas (dame argo paaaaayo), provocando la guerra entre ambos países, así que no es calderilla precisamente
El reglamento y la partida han funcionado bastante bien excepto por un par de cosas.
La primera ha sido una grandiosa cagada nuestra. Nos ha salido una galerna en el turno 2 (OUCH!) que reduce la capacidad de fuego de los barcos a la mitad y reduce los alcances de las armas. Eso ha evitado que yo le causara mucho daño a los barcos españoles y les ha permitido huir con 2 de ellos. El tema es que la galerna dura UN TURNO!! Y nosotros lo hemos aplicado durante el resto de la partida. Tremendo fallo que ha causado una victoria de balta. Creo que sin eso pòdria haber ganado
La segunda cosa ha sido un "problema" de reglas. He intentado abordar una fragata española con 2 barcos. El primero lo ha hecho bien, peor el segundo ha fallado a saco su liderazgo y se ha EMPOTRADO con el barco español (OUCH!). Ambos hemos sacado un 6 en la tirada de “a ver que pasa” y nos hemos causado 4 impactos en el barco rival. Criticos en la liea de flotacion y ambos al fondo! Toma hostión!!! Eso es una cosa muy rara, ya que cuando 2 barcos chocaban tendían a destrozarse los mástiles, no a hacerse vias de agua del tamaño del túnel del Cadí. Desde YA propongo que los impactos al chocar sean en los palos, no en el casco. Sino casi te sale a cuenta chocar “a lo galera”, más que pegar tiros: dado el numero de impactos que generalmente se obtienen diosparandom, casi que embestir a lo burro es más efectivo de cara a hundir al otro.
Nos hemos olvidado varias cosas y hemos hecho mal varias otras, pero el motor de juego parece funcionar más o menos bien. Baltasor está siendo un digno aprendiz de gorgoroth en lo que a mano de cerdo se refiere, causando varios críticos (incluyendo una explosión de santabárbara) en mis barcos, pero es lo que tiene
Yo le doy una buena puntuación al reglamento, aunque creo que deberían meterse algunas reglas de la casa en el juego. Primera impresión: positiva. Juego fácil y rápido que te permite llevar una pequeña flota tu solo sin complicarte mucho la vida.
Taluegor!
Xavi
Este domingo probamos un escenario con Balta. Él era el lider de un escuadron de fragatas españolas cargaditas de oro y yo el pérfido albionés que interceptó y robó esa tesoro de las américas (dame argo paaaaayo), provocando la guerra entre ambos países, así que no es calderilla precisamente
El reglamento y la partida han funcionado bastante bien excepto por un par de cosas.
La primera ha sido una grandiosa cagada nuestra. Nos ha salido una galerna en el turno 2 (OUCH!) que reduce la capacidad de fuego de los barcos a la mitad y reduce los alcances de las armas. Eso ha evitado que yo le causara mucho daño a los barcos españoles y les ha permitido huir con 2 de ellos. El tema es que la galerna dura UN TURNO!! Y nosotros lo hemos aplicado durante el resto de la partida. Tremendo fallo que ha causado una victoria de balta. Creo que sin eso pòdria haber ganado
La segunda cosa ha sido un "problema" de reglas. He intentado abordar una fragata española con 2 barcos. El primero lo ha hecho bien, peor el segundo ha fallado a saco su liderazgo y se ha EMPOTRADO con el barco español (OUCH!). Ambos hemos sacado un 6 en la tirada de “a ver que pasa” y nos hemos causado 4 impactos en el barco rival. Criticos en la liea de flotacion y ambos al fondo! Toma hostión!!! Eso es una cosa muy rara, ya que cuando 2 barcos chocaban tendían a destrozarse los mástiles, no a hacerse vias de agua del tamaño del túnel del Cadí. Desde YA propongo que los impactos al chocar sean en los palos, no en el casco. Sino casi te sale a cuenta chocar “a lo galera”, más que pegar tiros: dado el numero de impactos que generalmente se obtienen diosparandom, casi que embestir a lo burro es más efectivo de cara a hundir al otro.
Nos hemos olvidado varias cosas y hemos hecho mal varias otras, pero el motor de juego parece funcionar más o menos bien. Baltasor está siendo un digno aprendiz de gorgoroth en lo que a mano de cerdo se refiere, causando varios críticos (incluyendo una explosión de santabárbara) en mis barcos, pero es lo que tiene
Yo le doy una buena puntuación al reglamento, aunque creo que deberían meterse algunas reglas de la casa en el juego. Primera impresión: positiva. Juego fácil y rápido que te permite llevar una pequeña flota tu solo sin complicarte mucho la vida.
Taluegor!
Xavi
Elmoth- neófilo
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Re: Trafalgar: Review
Me he encontrado esto en el foro de WAB. Friki-lista de nombres de barcos por nacionalidad segun armamento. Segun el autor (Dave Morrall), no es una lista exaustiva(especialmente para los pérfidos albioneses, que tenian más barcos que dias de lluvia), pero es más que suficiente!!!
Royal Navy
100 Royal Sovereign, Queen Charlotte, Royal George, Britannia, Victory,
98 Impregnable, Barfleur, Queen, Glory, Atlas, Prince Royal, Blenheim, Prince of Wales, Boyne
80 Caesar, Gibraltar, Royal William, Foudroyant, Princess Amelia, Cambridge
74 Bellerophon, Leviathan, Russell, Marlborough, Defence, Tremendous, Invincible, Culloden, Brunswick, Valiant, Orion, Ramillies, Alfred, Montagu, Majestic, Thunderer, Ganges, Goliath, Edgar, Suffolk, Alexander, Bellona, Egmont, Valiant, Dublin, Fortitude, Berwick, Vengeance, Venerable, Triumph, Bedford, Monarch, Powerful, Russel, Montague, Warspite
64 Panther, Ruby, Crown, Samson, Asia, Polyphemus, Vigilant, Bienfaisant, Raissonable, Buffalo, Lancaster, Belliqueux, Ardent, Agincourt, Veteran, Director, Monmouth
50 Isis, Adamant
40 Beaulieu
38 Phaëton, Latona
32 Niger, Southampton, Venus, Aquilon
28 Pegasus, Circe
14 Kingfisher (sloop)
12 Rattler, Ranger, Martin, Rose, King George, Active, Diligent
Bourbon France (1760-1792)
120 États de Bourgogne, Dauphin-Royal, Commerce de Marseille
116 Royal Louis(I)
114 Bien Aimé (I)
110 Bretagne, Invincible, Majestueux, Royal-Louis(II), Terrible
108 Sans Pareil
90 Ville de Paris (up gunned to 104)
80 Couronne, Languedoc, Auguste, Triomphant, Puissant, Tonnant
74 Hector, Guerrier, Diadème, Glorieux, Océan, Orient, Minotaure, Protecteur, Robuste, Citoyen, Zélé, Conquérant, Saint-Esprit, Palmier, Bourgogne, Marseillais, Actif, Zodiaque, César, Bien-Aimé(II), Destin, Victoire, Fendant, Palmier, Hercule, Héros, Neptune, Pluton, Scipion, Annibal, Magnanime, Northumberland, Sceptre, Brave, Illustre, Censeur, Téméraire, Ferme, Duguay-Trouin, Jean Bart, Tourville, Suffisant, Themistocle, Pompée, Argonaute, Indomptable, Suffren, Mont Blanc
64 Lion, Vaillant, Fantasque, Provence, Union, Artésien, Vengeur, Indien, Caton, Roland, Alexandre, Actionnaire, Refléchi, Prothée, Éveillé, Bizarre, Brillant, Sévère, Solitaire, Sphinx, Jason
56 Flamand,
50 Sagittaire, Hannibal
42 Zéphyr
40 Sibylle
38 Capricieuse, Friponne
36 Vestale, Gentille, Cléopâtre
34 Concorde, Cérès, Diane, Néréïde
32 Chimère, Belle Poule, Sultane, Blanche, Boudeuse, Dédaigneuse, Engageante, Inconstante, Atalante, Amphitrite, Cybèle, Flore, Indiscrète, Sensible, Fortunée, Iphigénie, Magicienne, Nymphe, Sybille, Amazone, Bellone, Courageuse, Fine, Emeraude, Fée, Galathée, Hermione, Lutine, Sérieuse, Astrée, Vénus
30 Aigrette, Diligente, Terpsichore, Renommée,
26 Pléiade, Mignonne
24 Gracieuse
22 Confiance, Revenant
Republican/1st Empire France (1792-1815)
130 Impérial
80 Franklin, Guillaume Tell, Indivisible, Heros, Neptune, Algésiras, Bucentaure
74 Alexandre, Barras, Fougueux, Cassard, Séduisant, Droits de l'Homme, Duguay-Trouin, Formidable, Berwick, Duquesne, Aquilon, Mercure, Heureux, Généreux, Spartiate, Commerce de Bordeaux, Alliance, Hannibal, Conquerant, Intrepide, Constitution, Dix Août, Desaix, Ulysse, Intrépide, Atlas, Achille, Argonaute, Pluton, Marengo, Brave, Jupiter, Diomède, Charlemagne, Commerce de Lyon, Anversois, Illustre
64 Dego, Athenien
56 Leander
40 Carmagnole, Justice, Minerve, Infatigable, Romaine, Sibylle, Carthagenoise, Diane, Africaine, Iphigénie
38 Impérieuse
36 Artémise, Berouse, Alceste, Régénérée
32 Success, Avtroil
28 Badine, Boudeuse
22 Brune
Netherlands/Batavian Republic
74 Vrijheid, Staten-Generaal, Brutus, Jupiter
64 Gelijkheid, Hercules, Admiraal Tjerk Hiddes, Wassenaar, Leyden, Cerberus, Haarlem
50 Beschermer, Batavier, Alkmaar, Delft
44 Mars, Monnikendam
32 Embuscade, Heldin
24 Minerva, Waakzaamheid (corvettes)
18 Ajax, Atalanta, Daphne, Galathée
6 Haasje (cutter)
Russians
120 Varshava
110 Ratny, Yagudul, Poltava
100 Rostislav, Saratov
80 Gangut, Sviatoslav, Kir Ionn
74 Arapa, Azov, Esevolod, Ezekiel, Isidor, Konstantin, Mistislav, Pravy, Retvisan, Salafail, Sewold, Tvardyi, Vladislav, Vseslav, Vsevelod
70 Yegudiil
66 Europa, Iziaslaw, Maria Magadalena, Ne Tron Menya, Pobeda, Rodislaw, Sv.Yanuary, Sv.Yevstavy, Tri Sviatitelia, Tver, Pobiedonosets
60 Rodos
54 Krepky
44 Castor, Konstantin, Provornoy, Berislav
38 Gavriil, Patriky, Simeon, Skoryi
36 Pospeshny, Rafail, Yaroslavets, Aleksandr
32 Afrika, Ioann Zlatoust, Voin, Sv Feodor
28 Bars, Leppard, Malyi
26 Aleksandr Nevskii, Gektor, Kherson, Ptchela, Vlandimir
24 Boristen, Taganrog
20 Potemkin
22 Merkury
Spain
130 Santísima Trinidad
112 Purísima Concepción, Santa Anna
100 Rayo(up gunned)
80 Rayo (3dk 80), San Fernando
70/74 Terrible, Bahama, San Pascual, San Francisco de Asis,
San Juan Nepomuceno, Arrogante, Brillante, Firme, Galicia, Guerrero, San Isidoro, San Isidro, San Joaquín, San Juan Bautista, San Justo, San Lorenzo, San Rafael, San Vicente, Santa Isabel, Serio, Triunfante, Vencedor, San Agustin, Santo Domingo
64 Castilla, España, Septentrión, Africa, Oriente, San Eugenio
60 Astuto, San Julián
54 Miño
44 Santa Tecla, Minerva, Tetis, Gloria, La Flora, Prueba
40 Industria, Santa Matilde, Nuestra Señora de la O, Santa Clara, Santa Sabina, Nuestra, Señora de Loreto, Santa Catalina, Nuestra Señora de Atocha, Ceres, La Paloma, Anfítrite, Medea, Cornelia
36 Nuestra Señora de las Mercedes
34 Liebre, Nuestra Señora del Rosario, Nuestra Señora del Carmen, Nuestra Señora de la Asunción, Santa Perpetua, Santa María de la Cabeza, Santa María Magdalena, Santa Margarita, Santa Marta, Santa Dorotea, Santa Clara(II), Santa Leocadia, Santa Balbina, Santa Bibiana, Santa Paula, Santa María de la Cabeza, Santa Rosa, Nuestra Señora del Pilar, Santa Elena, Santa Casilda, Santa Brígida, Santa María, Nuestra Señora de la Paz, Nuestra Señora de Guadalupe, Santa Florentina, Santa Leocadia, Santa Teresa, Santa Catalina, Nuestra Señora de la Soledad, Mahonesa, Palas, Juno, Perla, Preciosa, Esmeralda, Diana, Venganza, Sirena, Ifigenia, Fama, Ninfa, Proserpina, Hermione
30 La Galga, Venus, Soledad, Santa Catalina, Santa Teresa, Santa Águeda, Santa Cecilia, Santa Escolástica, Real Jorge, Colón
28 Grana
26 Pena, Venganza, Águila, Ventura, Victoria, Juno, Palas, Astra, Santa Lucía, Santa Dorotea, Esmeralda, Santa Clara(I), Santa Rufina, Santa Mónica, Winchcomb, Héroe
24 Santa Gertrudis, Santa Bárbara
22 Perla, Flecha, Júpiter, Dorada, Esmeralda, Concepción, Tetis, Fenix, Santa Rosa
Sweden
90 Prins Carl
84 Ulrika Eleonora
80 Konung Gustaf IV
74 Gustaf III
72 Louisa Ulrika
70 Enighet, Adolph Fredrik, Prins Gustaf
66 Frihet, Gotha
64 Hessen Cassel
62 Sofia Magdalena, Fredrik Rex, Fredrik Adolph, Adolf Fredrik
60 Sophia Charlotta, Wasa, Hedvig Elisabet Charlotta, Kronprins Gustaf Adolph, Fadnerslandet, Ömheten, Rättvisan, Dygd, Äran, Forsiktigheten, Dristigheten, Manligheten, Tapperheten,
50 Finland, Uppland, Södermanland
42 Drottningholm
36 Jarramas
32 Illerim
26 Hector
Denmark
80 Christian VII
74 Trekroner, Saelland, Prindsesse Carolina
60 Dennabrog
36 Nayadin
32 Frederikscorn
22 Hialperen
20 Nyborg, Aagerhaus (Pram)
8 Gunsloops
Portugese (1806)
84 Principe Real, Principe de Brazil
74 Rainha de Portugal, Afonso de Albuquerque, Infante de Pedro, Medusa, Maria Primeira, St Sebastiao, Prince Regente
70 Santo Antonio
64 Princese da Beira, Belem
50 Tereza, Amazonia, Perola
44 Golfinho, Tritao
36 Active, Princesa de Abiena, Venus, Ulisses
32 Andorinha
28 Real Fonsor
22 Serpente, Diligente, Gaivota, Benjamim (Corvette)
16 BoaVentura, Real Fonza
8 Fereta (schooner)
America (1775-1783)
74 America
42 Bonne Homme Richard
36 Alliance
34 Deane
32 Raleigh, Rudolph
30 Alfred, Trumbull
28 Columbus, Queen of France, Delaware, Effingham, Confederacy, Virginia
24 Boston
18 Ranger, Reprisal, Saratoga, Hornet
14 Lexington, Cabot, Andrew Doria
12 Providence
United States (1795-1801)
40 Essex
38 Constellation
36 Congress, New York, Philadelphia, Maryland
32 United States, President, Constitution, George Washington (Armed Merchant),
30 General Greene, John Adams,
28 Chesapeake
26 Ganges (Armed Merchant)
24 Adams, Boston,
20 Baltimore, Delaware, Montezuma (Armed Merchant)
18 Norfolk
14 Eagle, Pickering
12 Enterprise, Experiment
Royal Navy
100 Royal Sovereign, Queen Charlotte, Royal George, Britannia, Victory,
98 Impregnable, Barfleur, Queen, Glory, Atlas, Prince Royal, Blenheim, Prince of Wales, Boyne
80 Caesar, Gibraltar, Royal William, Foudroyant, Princess Amelia, Cambridge
74 Bellerophon, Leviathan, Russell, Marlborough, Defence, Tremendous, Invincible, Culloden, Brunswick, Valiant, Orion, Ramillies, Alfred, Montagu, Majestic, Thunderer, Ganges, Goliath, Edgar, Suffolk, Alexander, Bellona, Egmont, Valiant, Dublin, Fortitude, Berwick, Vengeance, Venerable, Triumph, Bedford, Monarch, Powerful, Russel, Montague, Warspite
64 Panther, Ruby, Crown, Samson, Asia, Polyphemus, Vigilant, Bienfaisant, Raissonable, Buffalo, Lancaster, Belliqueux, Ardent, Agincourt, Veteran, Director, Monmouth
50 Isis, Adamant
40 Beaulieu
38 Phaëton, Latona
32 Niger, Southampton, Venus, Aquilon
28 Pegasus, Circe
14 Kingfisher (sloop)
12 Rattler, Ranger, Martin, Rose, King George, Active, Diligent
Bourbon France (1760-1792)
120 États de Bourgogne, Dauphin-Royal, Commerce de Marseille
116 Royal Louis(I)
114 Bien Aimé (I)
110 Bretagne, Invincible, Majestueux, Royal-Louis(II), Terrible
108 Sans Pareil
90 Ville de Paris (up gunned to 104)
80 Couronne, Languedoc, Auguste, Triomphant, Puissant, Tonnant
74 Hector, Guerrier, Diadème, Glorieux, Océan, Orient, Minotaure, Protecteur, Robuste, Citoyen, Zélé, Conquérant, Saint-Esprit, Palmier, Bourgogne, Marseillais, Actif, Zodiaque, César, Bien-Aimé(II), Destin, Victoire, Fendant, Palmier, Hercule, Héros, Neptune, Pluton, Scipion, Annibal, Magnanime, Northumberland, Sceptre, Brave, Illustre, Censeur, Téméraire, Ferme, Duguay-Trouin, Jean Bart, Tourville, Suffisant, Themistocle, Pompée, Argonaute, Indomptable, Suffren, Mont Blanc
64 Lion, Vaillant, Fantasque, Provence, Union, Artésien, Vengeur, Indien, Caton, Roland, Alexandre, Actionnaire, Refléchi, Prothée, Éveillé, Bizarre, Brillant, Sévère, Solitaire, Sphinx, Jason
56 Flamand,
50 Sagittaire, Hannibal
42 Zéphyr
40 Sibylle
38 Capricieuse, Friponne
36 Vestale, Gentille, Cléopâtre
34 Concorde, Cérès, Diane, Néréïde
32 Chimère, Belle Poule, Sultane, Blanche, Boudeuse, Dédaigneuse, Engageante, Inconstante, Atalante, Amphitrite, Cybèle, Flore, Indiscrète, Sensible, Fortunée, Iphigénie, Magicienne, Nymphe, Sybille, Amazone, Bellone, Courageuse, Fine, Emeraude, Fée, Galathée, Hermione, Lutine, Sérieuse, Astrée, Vénus
30 Aigrette, Diligente, Terpsichore, Renommée,
26 Pléiade, Mignonne
24 Gracieuse
22 Confiance, Revenant
Republican/1st Empire France (1792-1815)
130 Impérial
80 Franklin, Guillaume Tell, Indivisible, Heros, Neptune, Algésiras, Bucentaure
74 Alexandre, Barras, Fougueux, Cassard, Séduisant, Droits de l'Homme, Duguay-Trouin, Formidable, Berwick, Duquesne, Aquilon, Mercure, Heureux, Généreux, Spartiate, Commerce de Bordeaux, Alliance, Hannibal, Conquerant, Intrepide, Constitution, Dix Août, Desaix, Ulysse, Intrépide, Atlas, Achille, Argonaute, Pluton, Marengo, Brave, Jupiter, Diomède, Charlemagne, Commerce de Lyon, Anversois, Illustre
64 Dego, Athenien
56 Leander
40 Carmagnole, Justice, Minerve, Infatigable, Romaine, Sibylle, Carthagenoise, Diane, Africaine, Iphigénie
38 Impérieuse
36 Artémise, Berouse, Alceste, Régénérée
32 Success, Avtroil
28 Badine, Boudeuse
22 Brune
Netherlands/Batavian Republic
74 Vrijheid, Staten-Generaal, Brutus, Jupiter
64 Gelijkheid, Hercules, Admiraal Tjerk Hiddes, Wassenaar, Leyden, Cerberus, Haarlem
50 Beschermer, Batavier, Alkmaar, Delft
44 Mars, Monnikendam
32 Embuscade, Heldin
24 Minerva, Waakzaamheid (corvettes)
18 Ajax, Atalanta, Daphne, Galathée
6 Haasje (cutter)
Russians
120 Varshava
110 Ratny, Yagudul, Poltava
100 Rostislav, Saratov
80 Gangut, Sviatoslav, Kir Ionn
74 Arapa, Azov, Esevolod, Ezekiel, Isidor, Konstantin, Mistislav, Pravy, Retvisan, Salafail, Sewold, Tvardyi, Vladislav, Vseslav, Vsevelod
70 Yegudiil
66 Europa, Iziaslaw, Maria Magadalena, Ne Tron Menya, Pobeda, Rodislaw, Sv.Yanuary, Sv.Yevstavy, Tri Sviatitelia, Tver, Pobiedonosets
60 Rodos
54 Krepky
44 Castor, Konstantin, Provornoy, Berislav
38 Gavriil, Patriky, Simeon, Skoryi
36 Pospeshny, Rafail, Yaroslavets, Aleksandr
32 Afrika, Ioann Zlatoust, Voin, Sv Feodor
28 Bars, Leppard, Malyi
26 Aleksandr Nevskii, Gektor, Kherson, Ptchela, Vlandimir
24 Boristen, Taganrog
20 Potemkin
22 Merkury
Spain
130 Santísima Trinidad
112 Purísima Concepción, Santa Anna
100 Rayo(up gunned)
80 Rayo (3dk 80), San Fernando
70/74 Terrible, Bahama, San Pascual, San Francisco de Asis,
San Juan Nepomuceno, Arrogante, Brillante, Firme, Galicia, Guerrero, San Isidoro, San Isidro, San Joaquín, San Juan Bautista, San Justo, San Lorenzo, San Rafael, San Vicente, Santa Isabel, Serio, Triunfante, Vencedor, San Agustin, Santo Domingo
64 Castilla, España, Septentrión, Africa, Oriente, San Eugenio
60 Astuto, San Julián
54 Miño
44 Santa Tecla, Minerva, Tetis, Gloria, La Flora, Prueba
40 Industria, Santa Matilde, Nuestra Señora de la O, Santa Clara, Santa Sabina, Nuestra, Señora de Loreto, Santa Catalina, Nuestra Señora de Atocha, Ceres, La Paloma, Anfítrite, Medea, Cornelia
36 Nuestra Señora de las Mercedes
34 Liebre, Nuestra Señora del Rosario, Nuestra Señora del Carmen, Nuestra Señora de la Asunción, Santa Perpetua, Santa María de la Cabeza, Santa María Magdalena, Santa Margarita, Santa Marta, Santa Dorotea, Santa Clara(II), Santa Leocadia, Santa Balbina, Santa Bibiana, Santa Paula, Santa María de la Cabeza, Santa Rosa, Nuestra Señora del Pilar, Santa Elena, Santa Casilda, Santa Brígida, Santa María, Nuestra Señora de la Paz, Nuestra Señora de Guadalupe, Santa Florentina, Santa Leocadia, Santa Teresa, Santa Catalina, Nuestra Señora de la Soledad, Mahonesa, Palas, Juno, Perla, Preciosa, Esmeralda, Diana, Venganza, Sirena, Ifigenia, Fama, Ninfa, Proserpina, Hermione
30 La Galga, Venus, Soledad, Santa Catalina, Santa Teresa, Santa Águeda, Santa Cecilia, Santa Escolástica, Real Jorge, Colón
28 Grana
26 Pena, Venganza, Águila, Ventura, Victoria, Juno, Palas, Astra, Santa Lucía, Santa Dorotea, Esmeralda, Santa Clara(I), Santa Rufina, Santa Mónica, Winchcomb, Héroe
24 Santa Gertrudis, Santa Bárbara
22 Perla, Flecha, Júpiter, Dorada, Esmeralda, Concepción, Tetis, Fenix, Santa Rosa
Sweden
90 Prins Carl
84 Ulrika Eleonora
80 Konung Gustaf IV
74 Gustaf III
72 Louisa Ulrika
70 Enighet, Adolph Fredrik, Prins Gustaf
66 Frihet, Gotha
64 Hessen Cassel
62 Sofia Magdalena, Fredrik Rex, Fredrik Adolph, Adolf Fredrik
60 Sophia Charlotta, Wasa, Hedvig Elisabet Charlotta, Kronprins Gustaf Adolph, Fadnerslandet, Ömheten, Rättvisan, Dygd, Äran, Forsiktigheten, Dristigheten, Manligheten, Tapperheten,
50 Finland, Uppland, Södermanland
42 Drottningholm
36 Jarramas
32 Illerim
26 Hector
Denmark
80 Christian VII
74 Trekroner, Saelland, Prindsesse Carolina
60 Dennabrog
36 Nayadin
32 Frederikscorn
22 Hialperen
20 Nyborg, Aagerhaus (Pram)
8 Gunsloops
Portugese (1806)
84 Principe Real, Principe de Brazil
74 Rainha de Portugal, Afonso de Albuquerque, Infante de Pedro, Medusa, Maria Primeira, St Sebastiao, Prince Regente
70 Santo Antonio
64 Princese da Beira, Belem
50 Tereza, Amazonia, Perola
44 Golfinho, Tritao
36 Active, Princesa de Abiena, Venus, Ulisses
32 Andorinha
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12 Enterprise, Experiment
Elmoth- neófilo
- Cantidad de envíos : 32
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 44
Localización : Barcelona
Re: Trafalgar: Review
Buenas!
He estado trasteando con las listas de flota para ver que tamaño seria el adecuado como "estandar" de batalla. El resultado me ha salido que entre 1250 y 1500 puntos. 1000 se queda algo escaso si se quieren meter primeras lineas (y los españoles e ingleses querrán meter 1as si o si, que conozco a los friis... ).
A esto que he diseñado (tampoco es que fuera muy dificil) el barco perfecto para que los españoles tengan que ir a por cleenex de gusto: Un barco que deja al Santisima Trinidad en la categoria de "barquito de recreo". Los españoles (de hecho, todo dios) pueden meterle la habilidad de overgunned a sus barcos de primera lo que suma 2 cañones pesados a la potencia de fuego del bicho. Es caro pero sale relativamente rentable. En el caso de los españoles sale MUY rentable ya que acabas con un barco que es un 2/8/2 por 350 puntos. A 1500 te caben 2 de estos. (te caben 4, pero el resto de la flota pasa a ser inexistente y no aguantas TANTO como eso)
Asi a grandes rasgos algunas "flotas tipo" a 1500. (NOTA: todos los 3rd rate son "Large")
ESPAÑA (5 lineas, 1 fragata):
* Rear Admiral 30
* 2x 1st Rate 700 (2/8/2) overgunned (Miedito...)
* 3x 3rd Rate 600
* 1x 5th rate frigate 125 (o bien 3 Xebecs para mobilidad pero resistencia nula)
* 45 puntos en mejoras varias y/o en mejorar el almirante
FRANCIA (5 lineas, 2 fragatas)
* Rear Admiral 30
* 1x 1st Rate 340 (4/6/2) overgunned
* 4x 3rd Rate 800
* 2x 5th rate frigate 250
* 80 puntos en mejoras varias
PERFIDA ALBION (4 lineas, 3 fragatas)
* Rear Admiral 30
* 1x 1st Rate 405 (4/6/2) overgunned, master gunner
* 3x 3rd Rate 675
* 3x 5th rate frigate 375
* 15 puntos en mejoras varias
PODER MENOR (Portugal, Suecia, Dinamarca, Russia...)(6 lineas cutres, 3 fragatas)
* Rear Admiral 30
* 3x 3rd Rate 600
* 3x 4th rate 450
* 3x 5th rate frigate 375
Estas flotas son variadas en sus restricciones. La flota anterior puede usarse con CUALQUIER poder naval menor, pero cada lista tiene su "qué" que las diferencia y haria variar esta composicion: los rusos pueden meter barcos tochos poir ejemplo, pero no más de 3 4th rates)
Y ahora las 2 flotas que le rompen el culo al juego. Las puede llevar todo cristo menos los americanos y los españoles, que tiene requisitos minimos de un barco de linea o fragata
* 20 barcos mercantes pequeños 1300
* 13 gunboats 195 ;D
O incluso
* 100x gunboats. 1500 ;D
Temed el poder de las lanchas!! 100 cañones pesados indesmoralizables (si te curras bien los escuadrones) pal cuerpo
Estas flotas son las mas eficientes del juego DE CALLE dados los costes en puntos, pero son FEAS FEAS. Yo creo que le pegaria con una cucharilla de café a quien se atreviera a llevarlas
Ale, ahi os lo dejo para que vayais elucubrando.
Buena caza,
Xavi
He estado trasteando con las listas de flota para ver que tamaño seria el adecuado como "estandar" de batalla. El resultado me ha salido que entre 1250 y 1500 puntos. 1000 se queda algo escaso si se quieren meter primeras lineas (y los españoles e ingleses querrán meter 1as si o si, que conozco a los friis... ).
A esto que he diseñado (tampoco es que fuera muy dificil) el barco perfecto para que los españoles tengan que ir a por cleenex de gusto: Un barco que deja al Santisima Trinidad en la categoria de "barquito de recreo". Los españoles (de hecho, todo dios) pueden meterle la habilidad de overgunned a sus barcos de primera lo que suma 2 cañones pesados a la potencia de fuego del bicho. Es caro pero sale relativamente rentable. En el caso de los españoles sale MUY rentable ya que acabas con un barco que es un 2/8/2 por 350 puntos. A 1500 te caben 2 de estos. (te caben 4, pero el resto de la flota pasa a ser inexistente y no aguantas TANTO como eso)
Asi a grandes rasgos algunas "flotas tipo" a 1500. (NOTA: todos los 3rd rate son "Large")
ESPAÑA (5 lineas, 1 fragata):
* Rear Admiral 30
* 2x 1st Rate 700 (2/8/2) overgunned (Miedito...)
* 3x 3rd Rate 600
* 1x 5th rate frigate 125 (o bien 3 Xebecs para mobilidad pero resistencia nula)
* 45 puntos en mejoras varias y/o en mejorar el almirante
FRANCIA (5 lineas, 2 fragatas)
* Rear Admiral 30
* 1x 1st Rate 340 (4/6/2) overgunned
* 4x 3rd Rate 800
* 2x 5th rate frigate 250
* 80 puntos en mejoras varias
PERFIDA ALBION (4 lineas, 3 fragatas)
* Rear Admiral 30
* 1x 1st Rate 405 (4/6/2) overgunned, master gunner
* 3x 3rd Rate 675
* 3x 5th rate frigate 375
* 15 puntos en mejoras varias
PODER MENOR (Portugal, Suecia, Dinamarca, Russia...)(6 lineas cutres, 3 fragatas)
* Rear Admiral 30
* 3x 3rd Rate 600
* 3x 4th rate 450
* 3x 5th rate frigate 375
Estas flotas son variadas en sus restricciones. La flota anterior puede usarse con CUALQUIER poder naval menor, pero cada lista tiene su "qué" que las diferencia y haria variar esta composicion: los rusos pueden meter barcos tochos poir ejemplo, pero no más de 3 4th rates)
Y ahora las 2 flotas que le rompen el culo al juego. Las puede llevar todo cristo menos los americanos y los españoles, que tiene requisitos minimos de un barco de linea o fragata
* 20 barcos mercantes pequeños 1300
* 13 gunboats 195 ;D
O incluso
* 100x gunboats. 1500 ;D
Temed el poder de las lanchas!! 100 cañones pesados indesmoralizables (si te curras bien los escuadrones) pal cuerpo
Estas flotas son las mas eficientes del juego DE CALLE dados los costes en puntos, pero son FEAS FEAS. Yo creo que le pegaria con una cucharilla de café a quien se atreviera a llevarlas
Ale, ahi os lo dejo para que vayais elucubrando.
Buena caza,
Xavi
Elmoth- neófilo
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Localización : Barcelona
Re: Trafalgar: Review
Esto ... Xavi.
Las minis, usease las chalupas pa jugar a esto, ¿donde se pueden conseguir? ¿Lo teneis en P-B? Lo digo porque debo ser rompetechos ... no los he visto!
Las minis, usease las chalupas pa jugar a esto, ¿donde se pueden conseguir? ¿Lo teneis en P-B? Lo digo porque debo ser rompetechos ... no los he visto!
burt_minorrot- neófilo
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Fecha de inscripción : 17/11/2009
Edad : 60
Re: Trafalgar: Review
Hello Burt! Hemos enviado varios e-mail a marcas que comercializan Barcos, estamos a la espera de respuesta, cuenta que en estas fechas es complicado que nos contesten con celeridad, pero despues de fiestas os podremos decir algo.
Os mantendremos informados.
Un saludo
Os mantendremos informados.
Un saludo
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